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SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
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StampFan
bumbi
Helvetia
Tinu
8 verfasser
Baslertaube.com :: Briefmarken: Schweiz :: Frei- und Werbemarken nach Jahren, Themen, Kategorien :: Altschweiz 1843-1862 :: Rayon II 1850 gelb
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Helvetia- Anzahl der Beiträge : 145
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hallo Adrian,
Ich hab keine Chance einer Bestimmung mit einem so undeutlichen Bild.
Bitte stelle ein deutlicheres und wenn möglich grösseres Bild ein.
Dann sollte es gehen
LG Bumbi
Ich hab keine Chance einer Bestimmung mit einem so undeutlichen Bild.
Bitte stelle ein deutlicheres und wenn möglich grösseres Bild ein.
Dann sollte es gehen
LG Bumbi
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hallo Adrian
Ich sehe da eine Type 29 - für eine weitere, genauere Bestimmung ist ein besserer Scan unabdingbar.
Gruess, Tinu
Ich sehe da eine Type 29 - für eine weitere, genauere Bestimmung ist ein besserer Scan unabdingbar.
Gruess, Tinu
_________________
. .. ...es gibt nichts interessanteres als ein spannendes hobby zu haben ... .. .
Tinu- Anzahl der Beiträge : 531
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Alter : 43
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Sorry, der ist wirklich schlecht, mache morgen einen mit 600 dpi.
Helvetia- Anzahl der Beiträge : 145
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Helvetia- Anzahl der Beiträge : 145
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Alter : 54
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Tpy 29 sehe ich auch.
A1 0 II
LG Bumbi
A1 0 II
LG Bumbi
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Ich finde nichts passendes....wenn ich auf etwas tippen würde, dann am ehesten auf D (LU)
salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Mir geht es leider ähnlich. Besonders die Rahmenlinien links verwirren mich. Ist es eine Fälschung?
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Das winzige Häkchen am R deutet vielleicht auf Urstein... A3 - E
Mit viel Phantasie eine D LU, aber dort stimmen leider nicht alle Merkmale.
Inwieweit die im Buch beschriebene "nicht retouchierte" linke Randlinie hier passt, kann ich nicht beurteilen.
LG Bumbi
Mit viel Phantasie eine D LU, aber dort stimmen leider nicht alle Merkmale.
Inwieweit die im Buch beschriebene "nicht retouchierte" linke Randlinie hier passt, kann ich nicht beurteilen.
LG Bumbi
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Danke D-LU scheint in der Tat möglich
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
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salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
wagt hier niemand eine vermutung um welchen Stein es sich handeln könnte??
salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Type 28 würde ich auch sagen.
Druckstein ???
Ich finde keine Merkmale, allerdings bin ich nicht der Spezialist dafür...
LG Bumbi
Druckstein ???
Ich finde keine Merkmale, allerdings bin ich nicht der Spezialist dafür...
LG Bumbi
Zuletzt von bumbi am Fr Nov 15, 2019 8:27 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Stein B1 RO
LG winniz23
LG winniz23
winniza23- Anzahl der Beiträge : 12
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Ort : WedemarkNiedersachsen
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hallo Winniza
Danke für den Tipp....hab grad nochmals mit der Lupe und dem Handbuch nachgeschaut....passt perfekt! Frage mich echt warum ich das nicht selber sehen könnte (hatte wohl etwas auf der Brille...)
B1 ist natürlich ein sehr schönes Ergebnis *freu*
Danke für den Tipp....hab grad nochmals mit der Lupe und dem Handbuch nachgeschaut....passt perfekt! Frage mich echt warum ich das nicht selber sehen könnte (hatte wohl etwas auf der Brille...)
B1 ist natürlich ein sehr schönes Ergebnis *freu*
salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
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Ort : Solothurn
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hoi StampFan
Auf die Schnelle bin ich auch zu keiner gescheiten Lösung gekommen. Typ 39 auf den ersten Blick am ehesten D-RO. Aber da passen auch nicht alle Merkmale.
Ich probiere weiter und melde mich wenn ich was finde.
Gruss prosee
Auf die Schnelle bin ich auch zu keiner gescheiten Lösung gekommen. Typ 39 auf den ersten Blick am ehesten D-RO. Aber da passen auch nicht alle Merkmale.
Ich probiere weiter und melde mich wenn ich was finde.
Gruss prosee
prosee- Anzahl der Beiträge : 112
Anmeldedatum : 18.06.18
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Lieber prosee
Danke für deine Bemühungen habe den Type 39 nochmals angeschaut und ich denke es ist kein D-RO da stimmt fast nicht überein
Grus
StampFan
Danke für deine Bemühungen habe den Type 39 nochmals angeschaut und ich denke es ist kein D-RO da stimmt fast nicht überein
Grus
StampFan
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
Anmeldedatum : 14.06.18
Ort : Stadt Zürich
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Also beim T39 hätte ich auch D(RO) gesagt....:
- Merkmal unten an Randlinie rechts ist gut erkennbar
- der kleine Punkt unter dem Schriftbalken auf Höhe II
- die meisten Punkte unter der 10, am p und unter dem Wappen sind sichtbar
von der Farbe passt es auch recht gut und es sieht aus als wäre es der "marmorierte Gelbdruck"
Der T3 ist sehr schwierig....
- Ursteinfehler erkennbar, daher sicher B3-E
- Möglichkeit 1: B(RO) Zustand I --> Punkt im Schweif rechts erkennbar, und Punkt in Kordelschleife links oben möglicherweise vorhanden
- Möglichkeit 2: B1(LU) --> weil 2 Merkmale ausserhalb der Marke sind, aber das Merkmal rechts vom Posthorn vielleicht da ist
Bin gespannt ob jemand dem Rätsel auf die Spur kommt...
- Merkmal unten an Randlinie rechts ist gut erkennbar
- der kleine Punkt unter dem Schriftbalken auf Höhe II
- die meisten Punkte unter der 10, am p und unter dem Wappen sind sichtbar
von der Farbe passt es auch recht gut und es sieht aus als wäre es der "marmorierte Gelbdruck"
Der T3 ist sehr schwierig....
- Ursteinfehler erkennbar, daher sicher B3-E
- Möglichkeit 1: B(RO) Zustand I --> Punkt im Schweif rechts erkennbar, und Punkt in Kordelschleife links oben möglicherweise vorhanden
- Möglichkeit 2: B1(LU) --> weil 2 Merkmale ausserhalb der Marke sind, aber das Merkmal rechts vom Posthorn vielleicht da ist
Bin gespannt ob jemand dem Rätsel auf die Spur kommt...
salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
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Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Vielen Dank für die Efforts
Beim Type 39 habe ich meine Meinung geändert. Ich stimme zu das es ein D-LO ist. Mich hatte das fehlen des Merkmals links von Rayon gestört aber ich habe noch ein weiteres Exemplar vom gleichen Rayon und dort fehlt es auch somit denke ich wirklich das es den ist
Beim Typ 3 kann ich mich nicht wirklich anfreunden was ist Stempel/was ist Merkmal aber da ist es wirklich schwer
Gruss
StampFan
Beim Type 39 habe ich meine Meinung geändert. Ich stimme zu das es ein D-LO ist. Mich hatte das fehlen des Merkmals links von Rayon gestört aber ich habe noch ein weiteres Exemplar vom gleichen Rayon und dort fehlt es auch somit denke ich wirklich das es den ist
Beim Typ 3 kann ich mich nicht wirklich anfreunden was ist Stempel/was ist Merkmal aber da ist es wirklich schwer
Gruss
StampFan
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
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Ort : Stadt Zürich
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hallo und Guten Morgen,
da Type 39 geklärt ist ( 39 D-RO),wende ich mich der Type 3
zu.
Leider ein Expemplar das stark überstempelt ist.
Von der Farbgebung fallen Stein A1 - B1 raus, zwar gibt es auch hier hellere Farbtöne, aber nicht in diesem leicht hellmamoriertem Zustand. Bleibt Stein D und E.
Bei Stein E habe ich keine Zuordnung. Auch nicht Bei DRO.
Bleiben noch DLO, DLU und DRU. Und hier wirds schwierig, weil durch die Überstemplung eine Zuordnung äußerst schwierig und
nicht sicher ist.
Hier bräuchte man entsprechende Typ 3 Marken aus Stein D um
zu vergleichen.
Diese habe ich leider in meiner Sammlung nicht.
Meine Tendenz geht zu DRU , aber unter größerem Vorbehalt.
Rahmenbruch unter dem N. Sowie Punkt zwischen den linken Rahmenlinien. (dieser etwas fehlerhaft eingezeichnet ).
Gruß
Winniza23
da Type 39 geklärt ist ( 39 D-RO),wende ich mich der Type 3
zu.
Leider ein Expemplar das stark überstempelt ist.
Von der Farbgebung fallen Stein A1 - B1 raus, zwar gibt es auch hier hellere Farbtöne, aber nicht in diesem leicht hellmamoriertem Zustand. Bleibt Stein D und E.
Bei Stein E habe ich keine Zuordnung. Auch nicht Bei DRO.
Bleiben noch DLO, DLU und DRU. Und hier wirds schwierig, weil durch die Überstemplung eine Zuordnung äußerst schwierig und
nicht sicher ist.
Hier bräuchte man entsprechende Typ 3 Marken aus Stein D um
zu vergleichen.
Diese habe ich leider in meiner Sammlung nicht.
Meine Tendenz geht zu DRU , aber unter größerem Vorbehalt.
Rahmenbruch unter dem N. Sowie Punkt zwischen den linken Rahmenlinien. (dieser etwas fehlerhaft eingezeichnet ).
Gruß
Winniza23
winniza23- Anzahl der Beiträge : 12
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Ort : WedemarkNiedersachsen
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Vielen vielen Dank
Das waren die letzten 2 Rayon gelb die ich nicht klassifizieren konnte. Ich denke T3 D-RU ist richtig. Auch hier habe ich ein Vergleichsstück und ich denke es passt. Auch der Punkt rechts zwischen den Linen kann man "sehen"
Du hast noch was von der Farbe erwähnt. Wenn ich meine Sammlung anschaue dann sehe ich keinen wirklichen konsistenten Farbunterschied zwischen den Steinen. Gibt es den?
Jetzt werden meine letzten 5 hellblau in Angriff genommen aber in einem anderen Teil des Forums
Gruss und nochmals danke an Allen für die Unterstützung
StampFan
Das waren die letzten 2 Rayon gelb die ich nicht klassifizieren konnte. Ich denke T3 D-RU ist richtig. Auch hier habe ich ein Vergleichsstück und ich denke es passt. Auch der Punkt rechts zwischen den Linen kann man "sehen"
Du hast noch was von der Farbe erwähnt. Wenn ich meine Sammlung anschaue dann sehe ich keinen wirklichen konsistenten Farbunterschied zwischen den Steinen. Gibt es den?
Jetzt werden meine letzten 5 hellblau in Angriff genommen aber in einem anderen Teil des Forums
Gruss und nochmals danke an Allen für die Unterstützung
StampFan
StampFan- Anzahl der Beiträge : 182
Anmeldedatum : 14.06.18
Ort : Stadt Zürich
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
@ winniza: Sehr guter Hinweis wegen der Farbe....
Irgendwie erinnere ich mich mal irgendwo gelesen zu haben, dass der Zustand der roten Farbe des Wappens auch als Unterscheidungsmerkmal für die Steine genutzt werden kann (Form, Sauberkeit der ränder, etc.)
Stimmt das?
Irgendwie erinnere ich mich mal irgendwo gelesen zu haben, dass der Zustand der roten Farbe des Wappens auch als Unterscheidungsmerkmal für die Steine genutzt werden kann (Form, Sauberkeit der ränder, etc.)
Stimmt das?
salodurum- Anzahl der Beiträge : 332
Anmeldedatum : 11.07.18
Ort : Solothurn
Re: SBK 16II (Mi 8II) Bestimmung: Rayon II ohne Kreuzeinfassung
Hallo salodurum,
auf jeden Fall kann die Farbe des Wappens und das Muster des Kreuzes mit dazu beitragen den richtigen Stein zu finden, oder sagen wir mal zu erleichtern.
z. B. Ein deformiertes Kreuz bei einer 17 II kann nicht Stein B1 sein.
Aber zu sehr sollte man sich darauf nicht verlassen. Auch weil diverse Farbtöne innerhalb eines Steines sehr selten sein können.
Auch hier wieder ein Beispiel,
Eine 17 II B3 ist fast immer dunkelblau,ein kleiner Teil dieses Steines wurde aber in hellblau gedruckt.
StampFan hatte vorgestern 5 Blaue 17 II neu eingestellt.
Eine Marke ( Type 9 ) ist aus Stein B3 und hat diesen seltenen hellblauen Ton.
Die Charakteristiken im Handbuch für die 17 II sind auf Seite 6 und 7 aufgeführt.
Gruß
winniza23
auf jeden Fall kann die Farbe des Wappens und das Muster des Kreuzes mit dazu beitragen den richtigen Stein zu finden, oder sagen wir mal zu erleichtern.
z. B. Ein deformiertes Kreuz bei einer 17 II kann nicht Stein B1 sein.
Aber zu sehr sollte man sich darauf nicht verlassen. Auch weil diverse Farbtöne innerhalb eines Steines sehr selten sein können.
Auch hier wieder ein Beispiel,
Eine 17 II B3 ist fast immer dunkelblau,ein kleiner Teil dieses Steines wurde aber in hellblau gedruckt.
StampFan hatte vorgestern 5 Blaue 17 II neu eingestellt.
Eine Marke ( Type 9 ) ist aus Stein B3 und hat diesen seltenen hellblauen Ton.
Die Charakteristiken im Handbuch für die 17 II sind auf Seite 6 und 7 aufgeführt.
Gruß
winniza23
winniza23- Anzahl der Beiträge : 12
Anmeldedatum : 14.11.19
Ort : WedemarkNiedersachsen
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